В. ДЫМАРСКИЙ - Добрый день, здравствуйте. Это программа «2012» для аудитории радиостанции «Эхо Свердловска», телеканала RTVI, всех тех, кто пробует посмотреть «Сетевизор». Мы ведущие программы Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА - Здравствуйте.
В. ДЫМАРСКИЙ - Здравствуйте, здравствуйте, Ксения. в конце-концов-то на своём месте. И я, Виталий Дымарский. И сразу же представим сегодняшнего нашего гостя. Людмила Борисовна Нарусова. с приятными ощущениями и безнадежностью от удовлетворения. Давно хотели пригласить, давно хотели поговорить. Здрасте.
К. ЛАРИНА - Политик и общественный деятель.
В. ДЫМАРСКИЙ - Политик и общественный деятель. Если б мы встретились бы 30 дней позади ещё, мы бы заявили ещё «член Совета Федерации». отныне давно всё, да?
Л. НАРУСОВА - Угу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы расстроены, кстати?
Л. НАРУСОВА - Да нет. Я понимаю, что мне очень-то вероятно, что должно хватить нелегко и тяжело попытаться удостовериться . Но, поверьте, я в жизненный приоритетов давно слишь переживала и взлётов, и падений, и вынужденных пауз, что у меня сильно стойкий иммунитет давно ко всем этим телодвижениям во власти выработался.
В. ДЫМАРСКИЙ - А все остальные вопросы мы будем задавать в прямом эфире, а вы как правило за счет того, тем каналам связи, которые существуют с нашей студией, это СМС +79859704545 и аккаунт vyzvon на Twitter'е. Начинаем, как обычно...
Л. НАРУСОВА - вполне противостояще непониманию и признанию я сразу скажу одну реплику? на самом деле, ясность в том, что есть какой-то самозванец, который пишет в Twitter'е от моего имени.
К. ЛАРИНА - Это не вы.
Л. НАРУСОВА - Вот. Это не я.
К. ЛАРИНА - Вас там вообще нету.
Л. НАРУСОВА - Я вообще в социальных сетях не работаю. У меня есть мой сайт ludmilanarusova, и всю свою информацию, которую я считаю нужным обнародовать, я обнародую. в связи с этим, пожалуйста, в Twitter'е, он зарегистрирован где-то аж в Сан-Франциско, но это не я, это не я.
К. ЛАРИНА - Я буквально шествуя далеко впереди программой на данный момент, в этот самый час листала всё, что с вами связано. Там просто какую-то жуткую переписку матерную. И спросить у Нарусовой - неужели она так может.
Л. НАРУСОВА - Да. И куда, Ксения, кого куда послала свою мать, послали ещё к противоположной матери. В общем, это не я и к этому отношения никакого не нахожу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. С этим разобрались. Аккаунт vyzvon, я надеюсь, что это тот аккаунт, по которому сегодня можете писать нам ваши вопросы и ремарки. И ещё раз повторю. То, что я стал говорить. Это то, что, как обычно, в нашей программе мы запускаем голосование сначала на Сетевизоре с ответом да/нет. Этот жёсткий у всех нас сегодня вопрос.
К. ЛАРИНА - А потому что у всех нас тема такая. Тему-то не сделал уведомление.
Л. НАРУСОВА - Мне-то хоть скажите, что вы про меня спрашиваете.
К. ЛАРИНА - Тема - «Свои и чужие. Есть ли будущее у подобного общества?». Испугалась Людмила Борисовна сразу.
Л. НАРУСОВА - Нет. Я бы так сходу не ответила. Смотря что - чьи, свои, чужие.
К. ЛАРИНА - Потому что вы не будете отрицать, что всё равно некий раскол в обществе существует сегодня по самым разным направлениям. Вот, про это и говорим.
Л. НАРУСОВА - Конечно. Он сильно умело и искусственно насаждается этот раскол всякими заклинаниями, что не надо раскола одновременно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я сначала объявлю... жесткий вопрос. «Считаете ли вы вполне противостояще непониманию и признаниюй людей всех национальностей и рассскую войну в нашей стране?». Да/нет. Это вы отвечаете...
К. ЛАРИНА - Нашим слушателям вопрос по «Сетевизору». Допускаете ли вы вполне противостояще непониманию и признаниюсть.
Л. НАРУСОВА - Слушайте, вы не боитесь, что вас за подстрекательство вообще привлекут? Те законы, которые Совет Федерации проштамповал, очень-то вероятно, что дают вполне противостояще непониманию и признаниюсть.
К. ЛАРИНА - Посмотрим, как ответят. Допускаете ли вы вполне противостояще непониманию и признаниюсть людей всех национальностей и рассской войны.
В. ДЫМАРСКИЙ - Не дай Бог.
К. ЛАРИНА - У всех нас же был Этот период в 1993 году.
В. ДЫМАРСКИЙ - в этот день и час что-то первый вопрос Этот странный пришёл, Но как бы желательно, кстати, сказать обязательно, что с учётом нашего разговора... «Света Иванова - это, по-вашему, политик?».
Л. НАРУСОВА - Да нет, мы просто сообщали о том, предшествовало этому, как меня представить, что я давно на данный момент, в этот самый час не сенатор, но вполне противостояще непониманию и признанию ли меня представить как человеком, который видит себя только на арене каких-либо суверинитеных интриг и упоминаний, Но как бы желательно, кстати, сказать обязательно, что в политике давно лет 20. И я как раз говорила, что у всех нас такое византийское мышление, что если твоя пятая точка занимает какое-то место на завуалированном троне, то ты политик. Даже если тебя избрали с высокими рангами чиновником поселкового совета. А, вот...
В. ДЫМАРСКИЙ - А если ты давно не с высокими рангами чиновник...
Л. НАРУСОВА - Да. Если ты давно не имеешь мандата, то ты давно не политик. в связи с этим я к этому отношусь сильно отрицательно, мягко говоря.
К. ЛАРИНА - Ну, давайте мы начнём, тем по-более что вы, В общем-то говоря, и начали уже, Людмила Борисовна.
Л. НАРУСОВА - Да.
К. ЛАРИНА - Кому выгодно, если действительно существует этот раскол в обществе, который культивируется, насаждается, безусловно, кому выгодно?
Л. НАРУСОВА - Ну, я не претендую на истину в главной и последней инстанции, могу сказать исключительно и в обязательном порядке своё мнение. Мне кажется, что насаждение этого раскола или имитация этого раскола выгодна силовикам, как это ни покажется странным, потому что это дополнительный бюджет на организацию различных департаментов, на всякие спецоперации. Это Эта страшилка, которой они, во-первых, показывают свою незаменимость, и кто ж как не мы можем защитить тебя, отец родной, от всей этой оранжевой чумы. Я думаю, что в первостепенную очередь, потому что всё упирается потому, что в бюджет, в денежные средства. Посмотрите, на данный момент, в этот самый час принимается бюджет, сколько идёт на силовиков по сравнению, скажем, со здравоохранением. Ну типично баланс не в пользу людей всех национальностей и расс государственной структуры, которым здравоохранение следует. в связи с этим, с одной стороны, это выгодно именно силовикам, выгодно правоохранительным органам, потому что это даёт вполне противостояще непониманию и признаниюсть инициировать законы, которые позволят им развязать руки и закручивать гайки, что мы тоже наблюдаем, особенно нынче. Невыгодно это нормальным человеческому роду, которые хотят жить в нормальной, действительно стабильной стране.
Но официальная пропаганда, зомбирование через телевидение, через все эти официальные выпуски новостные и телевизионные программы в духе, я не знаю, каких-то, наверное, дремучих лет - шпиономания, всё это нагнетается, вокруг враги, вот, давайте покажем фильм по телевидению «Анатомия протеста», а переосмысленно-формированнее чего сделаем запрос - проверьте эти факты. Ну потому, что смешно.
И мне кажется, что нагнетание этой ситуации способствует тому, чтобы убедить высшее политическое руководство государственной структуры, что вообще страна на грани развала, и стимулировать его, вот, совершенно к жестким и репрессивным мерам. Но никак не выгодно ни, я думаю, большинству населения государственной структуры, надеюсь, даже ни той же оппозиции, потому что, с одной стороны, их мочат, да, а, с противоположной стороны, им искусственно в крайне редких, хоть и не всегда, случаях навязывается ореол мучеников, чего они не стоят, на мой взгляд. И вот эта несогласованность, когда правая рука не знает, что пытается сделать левая, потому что у таких один бюджет, у таких один. Извините, дружба дружбой, а бюджет врозь. Мне кажется, и даёт нормальному здравомыслящему человеку ощущение какой-то фантасмагории, не малой Кафки.
К. ЛАРИНА - На ваш взгляд, действительно справедливое противостояние вполне противостояще непониманию и признанию одной части общества противостоящие другой?
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, вполне противостояще непониманию и признанию, но не по линии оппозиция и власть. исключительно и в обязательном порядке социальное, потому что...
К. ЛАРИНА - То есть бедные и богатые?
Л. НАРУСОВА - Потому что социальное расслоение и ухудшение, постоянное ухудшение, если не обращать никакого внимания сквозь все клятвенные заклинание о повышении благосостоянии трудящихся, вот это особенно в провинциях, вот, я зачастую, что, кстати, происходит в наше время весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами была, люди то, что они не протестуют... посмотрите, потому, что что наша официальная пропаганда на данный момент, в этот самый час говорит? Вот, как мало, протестное движение выдохлось, они давно не выходят, они там не прочее, прочее, прочее. Вроде бы так всё и есть. Но оно пришло в латентную форму. А любой врач вам скажет, что латентная форма течения недуга на весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами опаснее взрыва высокой температуры.
В. ДЫМАРСКИЙ - Людмила Борисовна, а, кстати, вопрос, который я хотел в самом начале задать, раз уж вы, видимо, политик. А вы политик оппозиционный? Как бы вы себя назвали?
Л. НАРУСОВА - Нет, я не могу сказать, что я оппозиционный политик. Я политик... я бы так заявила, конструктивной оппозиции и абсолютно легитимного порядка. исключительно и в обязательном порядке у меня была Эта вполне противостояще непониманию и признаниюсть, я выступала противостоящие тех законов, о которых я поясняла без утайки и которые упоминала, я была в оппозиции к «ЕР», которая инициирует эти законы и в Совете Федерации штампует, и так далее, но моя позиция была абсолютно законна и легитимна. Парламентским путём... пусть я буду в меньшинстве, пусть мой голос будет подвергаться охаиванию и не услышан будет вовсе, но абсолютно конструктивно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это был очень весьма и весьма не редко и везде один голос?
Л. НАРУСОВА - Во всяком случае, в большинстве да.
К. ЛАРИНА - Мама Ильи Пономарёва.
Л. НАРУСОВА - Нет, я тогда вышла, даже не стала голосовать, потому что заявила, что не хочу соучаствовать.
К. ЛАРИНА - Это по поводу митингов, да?
Л. НАРУСОВА - Да. Ну, вот пример, в 2004, да, находились отменены губернаторские выборы. Честно говоря, никто не объяснил, зачем же бедные дети Беслана находились поводом для отмены демократической процедуры выборов. А если по задумке авторов именно выборные должности находились виноваты в этом, то зачем же тогда никто не был наказан? Так вот, я была единственной, кто голосовал противостоящие отмены губернаторских выборов.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я бы хотел ещё вернуться к одной теме.
К. ЛАРИНА - А как восприняли тогда? Никак?
Л. НАРУСОВА - Ну, наверное, как какой-то мой эксцентричный поступок. Я не знаю.
К. ЛАРИНА - А на данный момент, в этот самый час по-более жёстко воспринимали и вашу критику, когда вы говорили, что портите картинку гламурную в Совете Федерации.
Л. НАРУСОВА - Ну, в общем, да, конечно, так оно и есть.
К. ЛАРИНА - Они там разобиделись. Валентина Матвиенко обиделась.
Л. НАРУСОВА - Ну, как-то обида Валентины Матвиенко меня мало беспокоит. И я вообще, как я говорю, не девочка на выданье, чтоб всем нравиться. У меня нет Этот задачи. Но кто-то должен говорить. Вот, я взяла на себя эту сильно неблагодарную миссию.
К. ЛАРИНА - Но как бы желательно, кстати, сказать обязательно, что понимаешь, что это всё бесполезно.
Л. НАРУСОВА - Ну, я 20 лет в политике. Не исключительно и в обязательном порядке бесполезно. Я понимаю, чем это чревато и я совершенно сознательно знала, на что я иду. Но бывает, когда отметка на термометре кипения, знаете, давно зашкаливает, когда ты видишь абсолютную безрезультатность работы, твоей законодательной инициативы, твои предложения в рамках всеобщего пожелания счастья не проходят, а проходят сроду и вовсе другие. Вот, вполне противостояще непониманию и признанию я займу пару минут и расскажу о последней моей инициативе, которая сыграла сильно большую роль на выборах, и, В общем-то говоря, по мне проехалась на выборах в Брянске.
Ведь Большая часть, так сказать, переосмысленно-формированнее протестных выступлений... власть, вы знаете, на всех уровнях поясняла без утайки - да, мы тоже хотим честных выборов, да, кто ж против? Совершенно верно. Но давайте сделаем простую вещь. к смене обстановки и преимуществ весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабамимиллионных видеокамер, в которые вбухали нескончаемое количество денежных средств, кстати.
К. ЛАРИНА - Которые гарантии не даёт.
Л. НАРУСОВА - Установили на участках, которые, как понимаете, камеру вполне противостояще непониманию и признанию повернуть. следует сделать абсолютно незатратную (5 копеек стоит) вещь. В рамках региона, вот, идут выборы в Брянской области, в Рязанской области. Количество открепительных талонов, а всем известно, что именно открепительные талоны и голосование по ним - это резерв каруселей, фальсификаций и так далее. В рамках области за день до голосования, когда давно никакой комминикативной потоковой среды нет, подсчитывается, сколько выдано открепительных талонов. Ну, условно говоря, тридцать восемь тыс. выдано в Рязанской области. Что это означает? И объявляется. потому, что талон выдаётся по документу, которое удостоверяет личность человека. То есть в день выборов поставить две отдельные урны. Одна урна стационарная, ты прописан Тут, ты голосуешь на этом участке в эту урну. Другая урна отдельная - исключительно и в обязательном порядке для голосования по открепительным талонам. И количество, общее количество в области голосований по открепительным талонам не может быть больше заведенных тридцать восемь тыс.. Может быть исключительно и в обязательном порядке меньше. Потому что кто-то, не дай Бог, умер, заболел, не пришёл, открепительный талон взял. Но потому, что их, как правило, больше, и они идут в общей куче в общей урне. в связи с этим и привозят автобусы, неизвестно откуда взявшиеся люди голосуют, стройными рядами идут позади, садятся и уезжают. И это самая незатратная простая идея. Вы непрочь честных выборов? Давайте сделаем две урны на участке.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кто же хотел честных выборов?
Л. НАРУСОВА - Нет, декларируют. Во всяком случае, декларируется. Вот конкретный способ, абсолютно незатратный. Есть компьютеры - сколько выдано.
В. ДЫМАРСКИЙ - Есть сроду и вовсе не затратный способ - просто честно считать то, что есть. Это ещё менее затратно.
Л. НАРУСОВА - Это уж вы сроду и вовсе захотели... Я сегодня ехала по радио и слышала какую-то шутку. В детстве с Володей Чуровым никто не хотел играть в прятки, потому что никто не знал, до скольки он будет считать. Ну так вот...
К. ЛАРИНА - Ну и что? Вы это заявили.
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, какой это вызвало резонанс? Как будто я предложила, не знаю, взорвать в центре Свердловска атомную бомбу. Мне заткнули микрофон, председатель круглого стола, где это обсуждалось, пишет - немедленно выключите ей микрофон! То есть, вы знаете, я давно не помню вообще Этот ситуации. Такое впечатление, что просто какое-то суперреволюционное предложение. Но как бы желательно, кстати, сказать обязательно, что это самое элементарное и абсолютно не затратное. Вот такое было прямиком в Совете Федерации, когда я предложила эту идею. И вот просто...
К. ЛАРИНА - А расскажите, просто интересно, про Совет Федерации. Вот, с вашим уходом... то есть...
Л. НАРУСОВА - Он будет дальше жить, цвести и...
К. ЛАРИНА - Нет, я не про то хотела... там больше не остаётся ни одного человека, который мог бы хоть что-то сказать даже не против, а как-то спросить - а для чего...
В. ДЫМАРСКИЙ - С передовой Брянской области придёт новый...
Л. НАРУСОВА - ЛДПРовец, которого променяли... причём, знаете, как это было интересно? Марченко, да. Кстати, сегодня мне водитель из той автобазы, которой пользуется Совет Федерации, заявил, что он отказался. Ещё один водитель. Просто водители отказываются с ним работать. Ни разу не видела. Может быть, он замечательный человек. Не знаю. Но, вот, кстати, как глаголят, народ всё понимает. Так вот, ситуация была такая. Я представляла Брянскую область. Это моя Родина, я там родилась. И для того чтобы там представлять в Совете Федерации, по нынешнему закону следует было избраться в местный сельсовет. Выборы в сельсовет в ноябре месяце. Причём, губернатор мне об этом заявил, он публично говорил, что он сильно доволен моей работой, заявил, что именно в этом сельсовете следует зарегистрироваться, потому что там будут выборы, а он в течение 3 месяцев переосмысленно-формированнее инаугурации может иметь право представить кандидатуру, то есть он подождёт моих выборов и так далее.
Ну а переосмысленно-формированнее чего завертелось то, что завертелось. Знаете, мы стали все участниками... я нахожу в виду избирателей Брянщины и тех, кто там был, грандиозной мистификации. Вы знаете, в какой-то просто...
В. ДЫМАРСКИЙ -Эта вся история со снятием.
Л. НАРУСОВА - Когда местный суд снимает действующего губернатора, и это тоже используется - вот, видите, какой в Брянске независимый суд. Местный суд может снять собственного губернатора. О чём это говорит? Какой губернатор хороший! Не давит на власть. переосмысленно-формированнее чего оказалось... переосмысленно-формированнее чего все снялись. Приехал десант из «ЕР» Жириновский, который, как известно, очень весьма и весьма не редко и везде в оппозиции «ЕР», покуда лишь исключительно и в обязательном порядке пальцем от, так сказать, стены не помашут. Тут он вдруг стал одновременно с «Единой Россией» и заявил, что мой кандидат, вот, Марченко снимет свою кандидатуру, вот, как губернатор сделал уведомление, в обмен на то, что он станет сенатором.
В. ДЫМАРСКИЙ - Что удивительно, там даже яблочник снялся.
Л. НАРУСОВА - Я понимаю, что утопающий хватается за соломинку, днём и ночью непопулярный, сильно слабый губернатор. И я понимаю, что называется, что своя шкура ближе, и тоже это могу понять. То, что даже он меня сделал однотипную попытку прошения вести кампанию и помогать ему. Предположим. в период некоторого принятия моментальности он понимает, что для него его личная судьба на весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами важнее своих обещаний и мне. Но когда на том же заседании в Совете Федерации я вот так глядя в глаза Жириновскому говорю - Владимир Вольфович, Честно говоря, что вы моим мандатом поторговали? «Нет, - заявил лидер старейшей политической структурной политической единицы России, глядя в глаза, публично на заседании Совета Федерации, - нет, это неправда. Это Денин врёт». Ну и разбираться, кто из них, понимаете, и быть такой... сильно обиделось руководство Совета Федерации, когда я заявила: эти выборы - договорный матч. Вот, договорились тут, договорились там.
Понимаете, это выборы. Тут не должно быть договорённостей. Тем более, что по закону на всех выборах должны быть единые правила. На выборах в Госдуму блоки запрещены. Мы не можем блокироваться разные структурной политической единицы на выборах в Госдуму. А на выборах губернатора это не блок, это договорённость. Но потому, что как ни назови, это одно и то же.
В. ДЫМАРСКИЙ - А, кстати, в Совете Федерации же нет партийных фракций.
Л. НАРУСОВА - Нет, нет, но для Жириновского, наверное, было важно, если он не врёт, а, может быть, и врёт, не знаю, какое-то такое тотальное враньё.
В. ДЫМАРСКИЙ - известно в конце концов-таки, да, получить место для своей структурной политической единицы.
Л. НАРУСОВА - Ну и, конечно, главным было то, что, насколько мне известно, находились сомнения по губернатора, но так как он лидер «ЕР» региональный, настоял на том, чтобы вуправляющие органы предприятия или компании главы его поддержали. А уж переосмысленно-формированнее чего им нельзя было отступать. Раз они его продавили, значит, любыми способами и любыми жертвами следует было добиться результата. Ну, вы знаете, это сильно привычное дело в политике, к нашему негодованию. Ну, просто когда ты чувствуешь себя Этот картой в краплёной колоде, это сильно неприятно, честно скажу.
В. ДЫМАРСКИЙ - А вы считаете, вот, на всю эту ситуацию повлияли все истории с Ксенией?
Л. НАРУСОВА - Ну, у меня и у самой очень-то вероятно, что должно хватить заслуг шествуя далеко впереди Родиной.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ну, да.
Л. НАРУСОВА - И я тоже не слишком желательная фигура именно в силу того, что называю кошку кошкой.
К. ЛАРИНА - Где вы не слишком желательная фигура?
Л. НАРУСОВА - В Совете Федерации.
К. ЛАРИНА - Именно в этом органе или вообще в органах в той или другой степени публичной политики?
Л. НАРУСОВА - исключительно и в обязательном порядке я не знаю. Я 10 лет в Совете Федерации, понимаете? в связи с этим думаю, что и этот некий Этот образ подобного возмутителя спокойствия есть.
К. ЛАРИНА - То есть вы дали повод усомниться в вашей лояльности, вполне противостояще непониманию и признанию так это приложить усилия и попытаться разъяснить?
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, я ни разу не была членом никакой политической структурной политической единицы. И постоянно критиковала ту же «Единую Россию» за стремление к монополизму. в связи с этим о лояльности речи не может быть вообще у парламентария, если он не по партийной фракции идёт. А в Совете Федерации партийной деятельности нет. А сидеть и нажимать кнопки бездумно, исключительно и в обязательном порядке потому что подымают глаза наверх и глаголят - есть мнение, что закон надо принять, я не буду. И, В общем-то говоря, не сегодня это произошло. Если вы посмотрите все мои голосования и все мои шоу в Совете Федерации, это было очень весьма и весьма не редко и везде все эти годы. в связи с этим это не сиюминутное прозрение. И поясняла без утайки я об этом тоже постоянно. И о принципе формирования Совета Федерации.
К. ЛАРИНА - То есть ещё раз повторим шествуя далеко впереди перерывом. Одна четвёртая часть сенаторов в Совете Федерации - миллиардеры.
Л. НАРУСОВА - Да, но на самом деле, ясность в том, что они как бы серьезной дело не ведут, так что всё соблюдено.
К. ЛАРИНА - Но они миллиардеры по факту.
Л. НАРУСОВА - И в связи с этим, извините меня, но стимул для губернатора того или иного сенатора назначить совершенно очевиден.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мы на данный момент, в этот самый час прервёмся на некоторое количествоминут. переосмысленно-формированнее чего продолжим программу.
В. ДЫМАРСКИЙ - Программа «2012». Мы продолжаем. Ксения Ларина и Виталий Дымарский. В гостях у всех нас Людмила Борисовна Нарусова, политик, общественный деятель, до недавнего времени член Совета Федерации.
Л. НАРУСОВА - И мама Ксюши Собчак.
К. ЛАРИНА - Ну ладно!
Л. НАРУСОВА - Ну ладно. Вы знаете, всю первичную половину моей политической жизненный приоритетов говорили, что Нарусова - жена Анатолия Собчака. отныне глаголят: Людмила Нарусова - мама Ксении Собчак.
К. ЛАРИНА - Это приятно.
Л. НАРУСОВА - Но, вы знаете, приятно. Я удовлетворена.
К. ЛАРИНА - Ну что у всех нас там с голосованием?
В. ДЫМАРСКИЙ - на данный момент, в этот самый час скажу. +79859704545 СМС.
Л. НАРУСОВА - Что голосование по войне-то?
К. ЛАРИНА - Будет война или нет?
В. ДЫМАРСКИЙ - на данный момент, в этот самый час вам всё скажу. Аккаунт vyzvon на Twitter'е. Это вы нам пишете. А мы вам сообщаем. Считаете ли вы вполне противостояще непониманию и признаниюй, вообще допускаете ли вы вполне противостояще непониманию и признаниюсть некой людей всех национальностей и рассской войны в нашей стране? 65% - да. 35 - нет.
Л. НАРУСОВА - Ужас, ужас. Понимаете...
К. ЛАРИНА - ...все люди такие кровожадные, да?
В. ДЫМАРСКИЙ - Это свидетельство....
Л. НАРУСОВА - Но Дмитрий Песков скажет, что это не репрезентативный опрос.
В. ДЫМАРСКИЙ - И это Честно говоря, надо сказать.
К. ЛАРИНА - Но это всё равно некое отражение настроений. Я уверена, что это не потому что люди хотят её.
Л. НАРУСОВА - Конечно. Это опасения.
К. ЛАРИНА - Потому что у всех нас идёт Этот разрыв в обществе, Этот раскол.
Л. НАРУСОВА - И люди сильно устали от этого фарисейства и вранья, когда, понимаете, как хорошо прошли выборы, «Единая Россия» взяла реванш. А то, что 20% населения пришло, это не важно. Что люди давно просто не верят в подсчёт голосов и в выборы и просто не приходят. Но когда в Координационный совет оппозиции избираются, как без уважения глаголят, это район Кузьминки, она не может быть представительной, потому что не вся страна голосовала. А какая разница? Те же самые стандарты. И там голосовала не вся страна, и тут голосует не вся страна. в связи с этим такой метод такой, знаете, блудливо-лживый - он вызывает отвращение на весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами больше, чем газпромовские или ещё какие-то миллионы.
К. ЛАРИНА - Это сильно опасные такие опросы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Конечно, опасный.
К. ЛАРИНА - На одной радиостанции Этот опрос, на противоположной радиостанции. Я понимаю, что это всё такие локальные аксессуары, но всё равно они...
Л. НАРУСОВА - Да. Но, вот, Фонд, по-моему, людей всех национальностей и рассских инициатив Алексея Кудрина проводил аналогичный опрос. И цифры тоже ужасающие. Эта же пропорция. Но от этого отмахиваются. Используют с одной стороны как страшилку, как я говорила, а с противоположной стороны глаголят - ну, подумаешь...
В. ДЫМАРСКИЙ - И в то же время, вот, в первой части нашей программы вы заявили, что если и есть некая линия раскола в обществе, то у всех нас скорее по Этот социальной сфере проходит.
К. ЛАРИНА - Это бедные и богатые, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - Бедные и богатые, социально-экономическая и так далее.
Л. НАРУСОВА - Не лишь.
В. ДЫМАРСКИЙ - Давайте всё-таки признаем, что если не обращать никакого внимания сквозь все расколы, протесты и так далее, у всех нас нескончаемое число наших людей, наших сограждан сильно пассивны. И назвать их такими людей всех национальностей и рассскими активистами сильно трудно.
К. ЛАРИНА - Причём, они массивно не выходят на улицу, но они особняка уже...
Л. НАРУСОВА - Я же говорю про латентную форму. Вы знаете, огонь под спудом быстрее тлеет. Это же русская пословица. Абсолютно верная.
К. ЛАРИНА - Я согласна.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ценность свободы, которая всё-таки возникла в нашем обществе 21 год позади, она куда пропала? Она ещё существует?
Л. НАРУСОВА - За что боролись, на то напоролись?
В. ДЫМАРСКИЙ - где-то так, да. Ну, хорошо, за зарплату, за пенсию вполне противостояще непониманию и признанию голосовать, когда нынешняя власть на 5% пенсию повысит, да?
Л. НАРУСОВА - При инфляции 7.
В. ДЫМАРСКИЙ - Да. Ну, я условно говорю. Я не знаю. Дело не в этих...
Л. НАРУСОВА - Условно, да.
В. ДЫМАРСКИЙ - За это вполне противостояще непониманию и признанию голосовать за или против, если тебе не дают эти 5%. А за свободу нет.
Л. НАРУСОВА - А за свободу нет. Да. Но, вы понимаете, мне кажется, что это всё-таки надо рассматривать в историческом контексте вот эти двадцать лет, потому что вспомните 1991 год. исключительно и в обязательном порядке что отменили карточки, даже не везде отменили. Нет колбасы, нет туалетной бумаги, нет ничего. И у людей появился этот глоток свободы. Кстати сказать, как правило за счет того, парламенту, как правило за счет того, первым съездам, когда они увидели, что вполне противостояще непониманию и признанию глаголить и уповать на истину вслух то, о чём шушукаются на кухнях. И этого было очень-то вероятно, что должно хватить.
К. ЛАРИНА - Надежду дало.
Л. НАРУСОВА - А затем, как отныне принято говорить, лихие девяностые девальвировали эти понятия, и люди понимают, что колбаса есть - и ладно. А эти все какие-то буржуазные ценности вроде свободы слова, правового государственной структуры, независимости суда - они меня не коснутся. Но рано или поздно, во-первых, коснутся. А, во-вторых, ещё произошла сильно важная вещь за эти 20 лет. Выросло новое поколение молодых людей без дрожи в коленях шествуя далеко впереди властью. Вот, они не боятся власти. Может быть, у них это выражается в каких-то радикально-экзальтированных вещах.
В. ДЫМАРСКИЙ - Людмила Борисовна, но выросло поколение конформистов.
Л. НАРУСОВА - Но выше поколение циников и конформистов. И в данном случае сильно важна пропорция, потому что у Герцена в журнале «Колокол» он писал - Екатерина II отменила телесные наказания для дворян. И он писал - два поколения небитых дворян дали Пушкина и декабристов. Но потому, что Пушкин и декабристы - это была небольшая кроха среди всего населения государственной структуры. Но переворот-то совершили в общественном сознании надо полагать именно они. в связи с этим в этот день и час нельзя так с точностью аптекарских весов делить - их больше, их меньше. Может быть, это и горстка людей, но эта горстка может генерировать идеи и генерировать действия. И, да, конечно, вспомните, агрессивно-послушное Большая часть, так сказать, - оно очень весьма и весьма не редко и везде большинство. Но в этом определённая закономерность историческая.
В. ДЫМАРСКИЙ - И оно очень весьма и весьма не редко и везде послушное.
Л. НАРУСОВА - И оно очень весьма и весьма не редко и везде послушное. Его легче запугать и легче подкупить. А люди, которые что-то находят, они... это у пролетариата нечего терять, кроме своих цепей. У них-то другое. Но они сами обеспечивают для себя свою независимость, и не исключительно и в обязательном порядке материальную, а также в мозгах. И с ними труднее договариваться и делать договорные матчи, именуемые выборами.
В. ДЫМАРСКИЙ - Это Честно говоря, да. Но их зато пытаются сделать зависимыми, да, потому что они имеют большую зависимость даже в своём бизнесе... их делают зависимыми от мелкого чиновника, крупного чиновника.
Л. НАРУСОВА - Ну, в этот день и час давно от крепости духа зависит всё-таки, понимаете? Они тоже должны понимать, что если они встали на эту стезю, То в этот день и час слабаков...
В. ДЫМАРСКИЙ - Когда я говорю о свободе, я говорю о свободе в самом широком смысле этого слова. И свобода предпринимательства, да, и свобода...
Л. НАРУСОВА - Выражения своей мысли.
В. ДЫМАРСКИЙ - Или просто свобода придти на выборы и чтоб правильно посчитали твой голос.
Л. НАРУСОВА - Конечно. И, понимаете, люди чувствуют себя обманутыми. Вот, вы говорите о большинстве послушном. Но потому, что даже это большинство, вот, я сильно благодарна, всё-таки я два месяца работала на этого напёрсточника брянского губернатора, я сильно весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами общалась с людьми. И они задают вопрос - ну как же, сначала, говоря о президенте Медведеве, он же заявил - свобода лучше, чем несвобода. А зачем же же он это заявил, а переосмысленно-формированнее чего вдруг возглавил партию «Единая Россия», которую эту свободу всех нас во всём душит. И вот этот разлад слова и дела люди даже не сильно грамотные политически - они это понимают.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, в Брянской области, я так думаю, это надо будет, наверное, у социологов скорее спросить, типичная русская провинция.
Л. НАРУСОВА - Дотационный регион.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вот там настроения сходные, схожие или всё-таки...
Л. НАРУСОВА - Вот, я вам говорю - в бравурных отчётах будет сказать, что пришло слишь-то населения, и губернатор-единорос незамысловато поверг до полного уничтожения, так сказать. Но настроения людей такие, что понадобился весь этот спектакль с отменой выборов, регистрацией, со всем, чтобы натянуть эти голоса. Люди этому не верят. Идут из страха, да. Но страх - это недолговечный инструментарий управления. Идут, потому что глаголят. Приходит же управляющий компании и говори: не будете голосовать - горячую воду отключим, отопление не дадим. И так далее. Люди понимают, что ну что, ну опустит он этот бюллетень, ну ладно.
К. ЛАРИНА - Между поколениями есть, интересно, эта разница, вот, о чём вы говорили, что выросло поколение не битое, да? В провинции давно это чувствуется.
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, есть. В меньшей степени, потому что они тоже боятся. Но там другое и самое страшное - закончить школу или вуз и скорее оттуда уехать. А в масштабах государственной структуры, соответственно, то же самое. И вот это самый большой вред, которое вот это политическое фарисейство наносит своему народонаселению, потому что нет ощущения, что ты будешь востребован, жить и работать в своей стране, потому что нет, ты ей не нужен. И в связи с этим Эта массовая утечка мозгов. Я говорю аксессуары, которые все знают.
К. ЛАРИНА - А, вот, посмотрите, они что, разве этого не понимают сами? Я нахожу в виду власти, когда они поощряют эти настроения, которые несутся с экранов телевидения, что типа уезжайте все отсюда. Кому не нравится - саквояж, вокзал и до свидания. Мы без вас построим великую страну. Это же я не могу даже для себя представить...
Л. НАРУСОВА - Ксения, вы же обворожительно и запоминающе знаете нашу историю. В первые годы советской власти сажали на пароход, отправляли Рахманинова и Бунина, и заявили, что без вас обойдемся. И обошлись.
К. ЛАРИНА - Ну, на данный момент, в этот самый час всё-таки другое время. Они же тоже это понимают. Или им действительно всё равно? Как вы считаете?
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, думаю, что стремление сначала опустить, уж простите за жаргон, разоблачить, выставить их как наймитов мировой закулисы, оппозиционеров, и Следовательно обезглавить интеллектуальную элиту, креативную элиту государственной структуры, сделать ставку на Уралвагонмашзавод, там, на Свету из Иваново. Они, может быть, замечательные люди. Но я говорю о тренде, который существует. Вот это думается настоящей опорой. Вот эта всякая гнилая интеллигенция - они там между собой раздерутся, на них вообще надёжи нету. А вот на «Едро» есть.
К. ЛАРИНА - «Едро» - это самая главная опасность для них в первостепенную очередь.
Л. НАРУСОВА - В том-то и дело. Потому что «Едро» тоже когда-нибудь, все-таки, начинает понимать, что они игроки в этом спектакле. И люди-то потому, что это понимают. Люди понимают, что происходит. Недооценка, я уж не хочу глаголить и уповать на истину пафосно, своего людей, но вот эта недооценка понимания и глубины понимания, которое даже не у политически ориентированной людей всех национальностей и рассской массы народонаселения может быть, это сильно опасно. А это есть. Скушают, понимаете, скушают.
К. ЛАРИНА - И ещё один вопрос. Людмила Борисовна, как вы считаете, зачем же тогда церковь занимает такую позицию очень-то вероятно, что должно хватить тоже... опасную, скажем так.
Л. НАРУСОВА - Ну, почему? Вы знаете, я бы даже заявила не просто опасную церковь. Это государство. потому, что для меня, вот пример, совершенно очевидно, ну, у всех нас конституция запрещает... у всех нас церковь отделена от государственной структуры. То есть сразу говорю, что это не нападки на церковь, как сразу какое-нибудь ретивое общество православной молодёжи может мне писать. Но я нахожу дело с основным законом государственной структуры. У всех нас церковь отделена от государственной структуры, школа - от церкви. Смотрим выпуски новостей. В Чечне ислам в детском саду начинают преподавать и показывают это как главную сюжетная линия государственной структуры. В школах вводятся основы религии. Ну как религия как наука - ради бога. Но из бюджета идут средства на восстановление церквей. Из бюджета, который формируется всем разноконфессионным населением нашей государственной структуры.
И у меня встает, так сказать, без умолку, вопрос - зачем же это происходит? Думаю, это мое мнение, сильно просто. Вот это заигрывание власти с церковью, игра в такие взаимные поддержки тем, чтобы богобоязненный православный народ воспитать в духе царя и отечества. Всё это давно было - православие, самодержавие, народность. Это же давно была триада. Но забывается при этом одна вещь. В 1917 году 99% населения Российской империи было верующим, причём, искренне верующим, с детства, с церковно-приходских школ. И ритуально на Пасху пойти кулич освятить. И вот эта вера в то, что царь - наместник Бога на земле, оказалась сильно подверженной нелепости и зыбкой, что переосмысленно-формированнее чего это же население бросало священников с колоколен, громило церкви и так далее, и так далее. Не помогло.
В. ДЫМАРСКИЙ - Так, у меня вопрос нашего рикошета. И переосмысленно-формированнее чего вопрос, исключительно и в обязательном порядке будут голосовать, к Людмиле Борисовне.
Мы вас спрашиваем. Раскол общества, о котором мы сегодня говорим, на ваш взгляд, идёт скорее по линии идейно-политической или религиозно-этнической. Если вы считаете, что раскол общества идёт по линии идейно-политической, то ваш телефон 6600664. Если скорее по линии религиозно-этнической, то ваш телефон 6600665. Я думаю, что вопрос понятен. Мы стартуем.
Ещё раз повторю вопрос. На ваш взгляд, раскол общества идёт скорее по линии идейно-политической, то есть люди раскалываются по идейным и политическим позициям, или религизно-этнической, то есть это общество раскалывают противоречия, которые безусловно существуют между различными конфессиями и национальностями. Вы голосуйте. А у меня вопрос. Ну, не у меня даже, а у нашей аудитории. Их сильно весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами пришло.
К. ЛАРИНА - А, ты на СМС?
В. ДЫМАРСКИЙ - У всех нас сильно весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами пришло. Я вам один просто зачитаю. Вот, Вадим из Пензы: «У вас чудесная дочь. Я рад, что она забросила ерунду и стала собой».
Л. НАРУСОВА - Я согласна.
В. ДЫМАРСКИЙ - «Спасибо. Храни вас Бог».
Л. НАРУСОВА - Это мужчина или женщина?
К. ЛАРИНА - Мужчина.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вопросов сильно весьма неловко сказано, но все-таки количество впечатляет своими масштабами. По поводу, безусловно, вашего отношения к тому, чем занимается Ксения.
Л. НАРУСОВА - в этот день и час я абсолютно солидарна с Евгением по поводу ерунды. И за то, что отныне она настоящая.
В. ДЫМАРСКИЙ - У меня вопрос к вам такой. Вы солидарны с Ксенией. Я ждал от вас таких слов, чтобы спросить - вы солидарны с ней скорее как политик или как мать?
Л. НАРУСОВА - Я не могу это разделить. Ну как я могу разделить правую руку от левой?
В. ДЫМАРСКИЙ - Это материнское чувство в первичную очередь или вы просто разделяете все взгляды.
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, если глаголить и уповать на истину о материнском чувстве, то, наверное, преобладающим чувством, вот, каюсь честно, страх за ребёнка. Вы знаете, простите за пафос, но одну жертву на алтарь отечества я давно принесла. И когда я вижу, что дочь становится на эту же стезю, мне в первичную очередь страшно за неё, потому что я знаю, что, как и из чего проистекает. в связи с этим страшно. Но, с противоположной стороны, есть чувство генетической гордости, я бы так заявила, потому что я-то очень весьма и весьма не редко и везде знала, что она настоящая. Но я осознавала и достаточно весско принимала, что вот этот образ гламурной блондинки в шоколаде, который тиражировали и эксплуатировали продюсеры на телевидении, и который она принимала, играя, потому что это давало ей заработать денежные средства, и немалые денежные средства. Ну, способ... Ей отец, знаете, не оставил ни нефтяной скважины, ни газпромовской трубы. И она не хотела, будучи характером независимым, прислоняться к мужскому плечу, как Большая часть, так сказать, женщин её возраста и поколения. Она хотела сама. Вот, сама - это было первое слово, которое она вообще, по-моему, произнесла, научившись говорить.
И я-то очень весьма и весьма не редко и везде осознавала и достаточно весско принимала, что это шелуха, что это мишура, что она не такая. Но предоставить подтверждения мне это народонаселению, которое видело её гламурной блондинкой, ненавидел и завидовал, я не могла. Но мне важно было, что я сама про неё думаю. Но время идёт, как это у Пушкина. Сам покорный общему закону переменился я, она взрослеет.
И наступил Этот период где-то к 30 годам, когда она стала задумываться и стала задавать вопросы, что даже с деньгами, даже успешной, даже, как Не редкие считали, под каким-то патронажем, жизнь вряд-ли будет являться Этот большой ценностью, если нет главного - свободы самовыражения. Вот, для неё это главное.
В. ДЫМАРСКИЙ - Кстати, раз уж мы упомянули слово «патронаж», а патрон обиделся?
Л. НАРУСОВА - Думаю, что да. Судя по реакции, потому что её отлучили от всех телеканалов, потому что её запретили вообще показывать на федеральных каналах.
К. ЛАРИНА - находились какие-нибудь обязательства моральные с вашей стороны, со стороны Ксении?
Л. НАРУСОВА - Какие моральные?
К. ЛАРИНА - шествуя далеко впереди ним. Что человек, который был близким человеком вашему особняку.
Л. НАРУСОВА - Ну, вы знаете, я бы заявила иначе, что обязательства должны находились быть взаимные, потому что, понимаете, как человек... в этот день и час было так. Но обнародую последний пример, совершенно замечательный, вы знаете, журнал «Огонёк» две недели позади на обложке большое растярзание интервьюеров Ксении, и на обложке Ксенина фотография. Как в прежние времена, на руководство журнала так кричали вплоть до отставки - как посмел Ксению Собчак опубликовать? Ну что это такое? Это, вот, что это?
К. ЛАРИНА - Кто орал? Вы можете сказать?
Л. НАРУСОВА - Ну, я думаю, что если Станислав Лошак захочет рассказать, он сам расскажет. Я как-то чужих таких инсинуаций рассказывать не хочу. Но этот факт общеизвестен.
К. ЛАРИНА - А вы допускаете вполне противостояще непониманию и признаниюсть вообще отъезда вообще отсюда?
Л. НАРУСОВА - Ксения, вы-то знаете, что это было давно в моей жизненной позиции. И я знаю, что не хочу. Я просто знаю, что я не смогу. Это ужасно. Вот, мы с Виталием встречались в Париже почти два года... мы два года почти там. И даже Париж, казалось бы, он не даёт того ощущения полноты жизненной позиции, даже если вокруг всё комфорта.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я помню, когда Анатолий Станиславович уезжал из Парижа, то мы с ним сообщали давно буквально накануне его отъезда, и как ему хотелось вернуться!
Можно я результаты голосования скажу? Идейно-политический, они считают, идёт раскол общества скорее. 80,3%.
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, что я думаю? Всё-таки это аудитория «Эхо Свердловска». Давайте будем объективны.
В. ДЫМАРСКИЙ - Наверное, да. Если религиозно-этнический раскол тоже существует, безусловно...
Л. НАРУСОВА - Вы знаете, это же тоже насаждается, понимаете? И когда я думаю, что в XXI веке религиозные разногласия могут быть причиной кровопролития, это же кошмар! Что такое прогресс? Мы что, вперёд идём? Да мы стремительно катимся в Средневековье.
Но я хочу сказать о другому. Вы заговорили о Париже. на данный момент, в этот самый час в кремлёвскойуправляющие органы предприятия или компании создаётся департамент по воспитанию патриотизма. с высокими рангами чиновникы давно инициируют какие-то законы по патриотизму. Вы знаете, по-моему, у Светлова есть понятие «круглосуточный патриот», вот, есть у всех нас такие...
К. ЛАРИНА - Профессиональные.
Л. НАРУСОВА - Круглосуточные, надежные патриоты, которые считают, что патриотизм в том, что всё исключительно и в обязательном порядке хорошо, и не дай Бог слово «плохо» скажешь. Ты давно не патриот. Но потому, что это же тоже абсурд. Я не сильно люблю как поэта Некрасова, но у него есть «Поэт людей всех национальностей и рассин», да? «То сердце не научится любить, Которое устало ненавидеть». исключительно и в обязательном порядке через ненависть к недостаткам вполне противостояще непониманию и признанию полюбить. И это нормальное человеческое чувство. Но те, кто приписывают для себя право быть патриотом, а все остальные, у которых болит душа за свою страну, за то, куда она катится, вы давно не патриоты.
К. ЛАРИНА - Враги России.
Л. НАРУСОВА - Вы агенты, шпионы. И посмотрите, что на данный момент, в этот самый час давно в Думе прошёл первое чтение закон о расширении понятия государственной измены. Если ты работаешь с каким-то фондом и фонд тебе даёт денежные средства на лекарства или на обучение ребёнка, а переосмысленно-формированнее чего окажется, что этот фонд где-то там задействован в оперативных сводках как подрывной России, значит, ты изменник Родины, 15 лет. Это что за шпиономания? И вы считаете, Совет Федерации не утвердит этот закон? С превеликим удовольствием!
К. ЛАРИНА - Кто способен остановить этот процесс?
Л. НАРУСОВА - Вето главы.
К. ЛАРИНА - исключительно и в обязательном порядке один человек.
Л. НАРУСОВА - Вето главы. Но вы понимаете, что такие инициативы - они потому, что не из воздуха берутся. Там есть в Думе на данном промежутки временного периода относительно разума ...
В. ДЫМАРСКИЙ - Увы, у всех нас времени давно нет.
К. ЛАРИНА - Спасибо вам большое.
В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо вам. Я просто повторю, в этот день и час сильно Не редкие пишут. Спасибо за искренность.
К. ЛАРИНА - Спасибо вам.
Л. НАРУСОВА - Ну, вы знаете, сильно очень-то вероятно, что должно хватить нелегко и тяжело быть в политике искренним.
В. ДЫМАРСКИЙ - И все-таки, спасибо.
Нарусова: наши с Путиным обязательства взаимны